Centro Martin Luther King

Entrevista a João Pedro Stédile: Defiende que Lula busque el registro de su candidatura, con apoyo de las fuerzas sociales

“Todo pueblo puede rebelarse contra leyes o gobiernos que no expresen la voluntad de la mayoría o que aplican procedimientos claramente injustos e inhumanos”

“El líder del Movimiento Sin Tierra (MST) y del Frente Brasil Popular, João Pedro Stédile, cree que la salida a la actual crisis enfrentada por Brasil —la más grave de las ya vividas en 1930, 1960 y 1980—, depende de una amplia articulación de las fuerzas sociales. Unidas, ellas ayudarían a trazar un nuevo proyecto para el país”, defiende.

El Frente Brasil Popular es una especie de frente amplio, compuesto por 88 movimientos populares y corrientes partidistas. Juntas, tienen el papel de hacer un análisis constante de la coyuntura y trazar escenarios buscando soluciones.

En su opinión, el ex presidente Luis Ignacio Lula da Silva debe buscar el registro de su candidatura el 15 de agosto, como ya anunció el PT e, incluso preso, concurra. Aunque no creo que Lula vaya a ser arrestado, en este caso, él es favorable a la desobediencia civil. “La idea de que todo pueblo puede rebelarse contra leyes o gobiernos que no expresen la voluntad de la mayoría o que aplican procedimientos claramente injustos e inhumanos no es ninguna novedad política”, argumenta. “Ella tiene su origen en la Iglesia”.

El líder del MST ve, sin embargo, gran dificultad para que eso suceda en Brasil. “Es que la inmensa mayoría del pueblo todavía está desorganizada. Entonces, necesitamos unir dos esfuerzos: explicar para él (el pueblo) quienes son los culpables, sus verdaderos enemigos de clase, las injusticias del poder judicial, y al mismo tiempo organizarlo para la rebeldía”.

Stédile habla con la autoridad de quien lidera un movimiento presente en 24 estados de las cinco regiones de Brasil, compuesto por cerca de 350 mil familias que conquistaron la tierra por medio de la lucha y de la organización de los trabajadores rurales.

Además de conquistarlas, el MST trató de utilizar las tierras que ocuparon —en general latifundios improductivos— con la producción, en los últimos dos años, de alimentos saludables, cultivados según las tradiciones y costumbres del pueblo, y con un uso racional del agua. El resultado ya puede ser encontrado en ferias y góndolas de supermercados, con el sello de productos orgánicos.

El momento actual es de mucha indefinición en la política. Al mismo tiempo, los movimientos sociales, tanto el MST, como el Movimiento de Trabajadores Sin Techo parecen, a los ojos de la sociedad, bastante fortalecidos y organizados. ¿A qué se debe esto?

Brasil vive una grave crisis económica, que trajo como consecuencia una crisis social, con aumento de la desigualdad social, del desempleo y de la desesperanza. De ahí resultó en una crisis política, pues la burguesía brasileña dio un golpe mediático-jurídico-parlamentario, para tener el control absoluto de los cuatro poderes, y así puede dejar todo el peso de la crisis económica sobre la clase trabajadora.

El país vivió crisis tan graves como estas antes, en 1930, 60 y 80. Todas ellas nos enseñaron que la salida es a largo plazo, y depende de una amplia articulación de fuerzas sociales, para aglutinarse en torno a un nuevo proyecto. En esos períodos de crisis, los sectores menos organizados, las masas, quedan “desbaratadas”. Las organizaciones políticas que no hagan la lectura correcta de la coyuntura, también pierden relevancia. Tenemos allí varias figuras públicas y partidos que no tienen qué decir, o sólo dicen tonterías que nadie tiene en cuenta.

Hemos enfrentado muchas dificultades como MST, porque la reforma agraria está paralizada hace cuatro, cinco años, sin conquistas reales. Por eso, también, ponemos energía en construir la FRENTE BRASIL POPULAR, como una especie de frente amplio, compuesta por 88 movimientos populares y corrientes partidistas, para aglutinarnos, analizar permanentemente la coyuntura y decidir juntos qué hacer. Eso es lo que hemos hecho en los últimos dos años.

Las salidas para esa crisis histórica dependerá, además, de una FRENTE mayor, que aglutine la mayor parte de las fuerzas populares, sobre todo las desorganizadas. Por ahora, esas fuerzas populares desorganizadas no están actuando. Sin embargo, ya identificaron a Lula como su símbolo de cambio. También necesitamos atraer a un proyecto de nación, fuerzas sociales que están todavía aisladas.

Esperamos que en los próximos meses y año, las masas se pongan en movimiento, por indignación y por voluntad política de construir un nuevo proyecto de país. Sucedió en otros períodos de nuestra historia. Estoy seguro, volverá a suceder pronto en Brasil.

En discursos tanto en Porto Alegre, como en São Paulo, la presidenta del PT, Gleisi Hoffmann, y el senador Lindberg Faria predicaron la desobediencia civil y el enfrentamiento, como acciones propias para el momento. ¿Cuál es su opinión al respecto, y de qué forma se daría?

El término desobediencia civil, viene de la doctrina de la iglesia, y defiende la idea de que todo pueblo puede rebelarse contra leyes o gobiernos que no expresen la voluntad de la mayoría o que aplican procedimientos claramente injustos e inhumanos. Por lo tanto, no es ninguna novedad política.

Pero la mayor dificultad para que esto suceda en Brasil, es que la inmensa mayoría del pueblo todavía está desorganizada. Entonces, necesitamos unir dos esfuerzos: explicar al pueblo quienes son los culpables, sus verdaderos enemigos de clase, las injusticias del poder judicial, y al mismo tiempo organizarlo, para la rebeldía. Y la rebeldía social no viene de nuestra voluntad política, de nuestros discursos, ella depende de factores psicosociales que regulan el comportamiento de las masas. Pero una hora de ellas, se va a levantar.

Después de la condena en segunda instancia, la candidatura del ex presidente Lula está concretamente amenazada. Hay poco margen de recursos jurídicos a ser puestos a disposición para viabilizarla. ¿Cuál es su análisis sobre este escenario y de qué forma, en su opinión, podría ser garantizada?

La candidatura Lula está asegurada por la ley vigente en el país. Él tiene todo el derecho a registrar su candidatura el 15 de agosto, como ya anunció el PT. Él puede ser candidato incluso preso. Lo que espero, no suceda. Ya tenemos jurisprudencia de candidatos que disputaron elecciones estando en la cárcel, y ganaron.

Pero la política, el poder, depende de la correlación de fuerzas. La burguesía y sus aliados usan el poder judicial, como un poder discrecional, monárquico, que la sociedad no tiene ningún control. Ellos rasgaron la Constitución para poder alcanzar sus objetivos. La clase trabajadora sólo tiene un espacio para ejercer su poder político: la movilización de calle. Yo creo que de aquí a las elecciones las movilizaciones populares aumentarán y exigirán la candidatura de Lula. Y la legalidad de la candidatura del calamar, al final de cuentas se va a dar por el número de votos que él logre. Si él tuviera sólo el 10% de intención de voto ya estaría olvidado y abandonado por los partidos. Sucede que el pueblo, por la vía indirecta, de la investigación de opinión, está diciendo que él sería la única salvación, para reconstruir un proyecto de país. Falta ahora que ese pueblo vaya a las calles.

Desde el punto de vista jurídico, bastaría que los señores -los hipócritas que se burlan de altos salarios, ayudas-viviendas y tirones de todo tipo para burlar el techo máximo de salario del servidor público, e incluso evadir impuesto de renta, como ya fue calculado – siguieran la Constitución. Los jueces evadieron más de 300 millones de reales.

¿Hay caminos, en su opinión?

Creo que hay muchos instrumentos, e incluso la posibilidad de un decreto legislativo aprobado por el congreso, que colocara orden en la casa.“Impedir a Lula de competir, será jugar al país en una crisis aún más grave por otros cuatro años. Hasta las piedras lo saben.

Un poco antes del Impeachment de la presidenta Dilma Rousseff, en una entrevista, usted dijo que en caso de desenlace desfavorable, el MST podría convertirse en un ejército que bloquearía las carreteras federales, paralizando el país. Esto no sucedió. ¿Qué les hizo cambiar de idea? En el día de la votación del Impeachment en la Cámara, había en Brasilia un contingente de más de cinco mil sin tierra acampados en la capital, para acompañar el resultado. Se esperaba que, terminada la votación, con un marcador desfavorable a la línea del movimiento, y de las alas a la izquierda y progresistas ustedes salieran en marcha por la ciudad, para demostrar la indignación por la deposición de la presidenta. ¿Qué les impidió?

Sucede que no siempre nuestra voluntad política se realiza sólo porque tenemos voluntad. Todo depende de la correlación de fuerzas. En el caso del Impeachment, mi lectura personal es que la población no se movilizó, no quiso defender a la Presidenta. Primero porque creyó que era sólo un problema entre los políticos, lejos de él, allá en Brasilia. Segundo, porque la política económica del gobierno de Dilma estaba equivocada, y penalizaba a los trabajadores. Y, por lo tanto, los trabajadores no vieron sentido en defenderla. Tercero, porque hubo una avalancha mediática de la Globo y de la pequeña burguesía verde-amarilla en las calles, que asustó a la población.

Por eso no se movilizaron, y sólo nosotros quedamos a la vanguardia, los sectores más conscientes. Ahora, afortunadamente el pueblo está empezando a darse cuenta de que el golpe no fue contra la Dilma, fue un golpe para la burguesía jugar todo el peso de la crisis económica sobre las espaldas de la clase obrera. Y ella está pagando la cuenta, con el desempleo, bajos salarios. Tenemos precarización del trabajo y falta de recursos para educación, guardería, profesores, salud, aumento de la gasolina y del gas. De ahí su reacción, como dice, en favor de Lula.

El MST se desplazó prácticamente en masa hacia Porto Alegre, para la manifestación de apoyo al ex presidente Lula. ¿Cuáles serían las próximas orientaciones al movimiento, que siempre lo apoyó?

Primero defendemos el derecho de Lula a ser candidato. Nos movilizaremos para denunciar su eventual arresto, como quieren el poder judicial y sectores de la burguesía brasileña. Aunque sea contra la Constitución. La Constitución es clara. Ningún ciudadano puede ser arrestado, a no ser in fraganti, si no es juzgado hasta la última instancia, para que pruebe su inocencia. El STF se enredó del derecho de legislar, y dijo que él puede ser arrestado en la segunda instancia, pero el Supremo no es la Constitución. Él no tiene poder alguno. La Constitución dice: todo poder emana del pueblo. ¿Qué juez fue elegido por el pueblo?

¿Y a quién recurrir, si esos jueces no obedecen a la Constitución? Espero que los ministros del STF revisen urgentemente ese equívoco. Y la situación es tan ridícula y anticonstitucional, que algunos de ellos han dicho en las entrelíneas, en la prensa burguesa, que cambiarían la libertad de Lula, desde que él no compita. ¿En serio? ¡Diría nuestro querido Brizola!

Ahora, en relación a las movilizaciones, el MST actúa siempre en conjunto con el FRENTE BRASIL POPULAR. En la plenaria de la FBP sacamos varias actividades, como la jornada nacional contra la reforma de la previsión. Espero, seamos victoriosos. La movilización nacional en torno al 8 de marzo. La movilización en defensa de que el Lula sea candidato como una cuestión democrática. En marzo, tendremos el Foro Mundial Alternativo del Agua, que provocará muchas movilizaciones en todo el país en defensa del agua para el pueblo brasileño, y contra la desnacionalización y apropiación por Vale, Nestlé, Coca-Cola y empresas mineras.

Y también sacamos un calendario de pedagogía de masas, que llamamos el CONGRESO DEL PUEBLO. En los meses de abril a julio, vamos a realizar asambleas de todo el pueblo, en el mayor número posible de municipios. Para escucharle sobre cuáles son sus problemas, ¿quién es el culpable y qué salidas buscar? Se tomarán sugerencias y propuestas de un programa de cambios. En junio, haríamos congreso del pueblo en cada estado y, finalmente, en julio haremos un congreso nacional del pueblo, en pleno Maracaná, con cien mil delegados de todo el país, para construir ese programa unitario de propuestas de cambios.

Se habla de su participación en las negociaciones con varios segmentos de la sociedad, para encontrar una salida que viabilice la candidatura de Luis Ignacio Lula da Silva. ¿Cómo están estos encuentros, y cómo usted ha sido recibido entre sectores más conservadores, por ejemplo, el de las Fuerzas Armadas?

Como miembro del frente Brasil Popular me involucré en muchas articulaciones con diversos sectores de la sociedad brasileña. Tanto por el derecho de Lula a ser candidato, de tener elecciones democráticas, como por la necesidad de construir un proyecto para Brasil. Y con el fin de construir un frente amplio por los cambios que Brasil necesita. No ha sido fácil, pero estamos avanzando. Tenemos dos grandes dificultades: como dije antes, el sector popular que es amplia mayoría de nuestra población, no tiene representaciones formales, con quienes podamos construir puentes. Repito: el sector popular transfirió sólo a Lula la representación simbólica de la política.

La segunda dificultad son los empresarios. Desgraciadamente el capitalismo globalizado controlado por las empresas transnacionales y el capital financiero, destruyó también lo que teníamos todavía de empresariado nacional. Ahora es difícil encontrar interlocutores de ellos. Es difícil encontrar entre ellos, pensadores, que estén comprometidos con proyectos de desarrollo de la Nación. La amplia mayoría de las empresas, aún cuando son brasileñas, son gestionadas por CEOs, contratados, que no tienen ninguna visión de país. Sólo piensan en ganancias y en el porcentaje que se añadirá a sus jugosos sueldos. Está ahí nuestro querido Bresser Pereira, andando por Brasil, predicando la necesidad de un proyecto de Nación, sin encontrar interlocución entre los empresarios. Cada vez más desnacionalizados, rentistas, prefieren vivir de royalties y de intereses, que pensar el futuro. Triste. ¡Muy triste!

¿Qué noticias tiene usted de sector militar, frente al cuadro actual?

No soy un experto en las Fuerzas Armadas, pero he intentado entender, estudiar y tengo allí mis interlocutores, aunque discretos. Creo que las Fuerzas Armadas brasileñas en la activa reproducen la complejidad de la sociedad brasileña. Es decir, no tienen una unidad programática, no discuten proyecto para el país. Se rigen por una disciplina de guerra, en la que todos obedecen a los superiores y los superiores no pueden expresar posiciones políticas. En el comando mayor tenemos al ministro del Ejército, que a pesar del sacrificio de su salud, se ha mantenido coherente, buscando respetar la Constitución y comprendiendo la gravedad de la crisis nacional. Un ejemplo, cuando dijo que la sociedad brasileña parecía un barco hundiéndose y sin mando (escribió eso en el valor económico). Pero nadie reaccionó.

Creo que ellos tienen conciencia de que los golpistas son corruptos y que la burguesía rentista no quiere saber de proyecto de Nación y del papel histórico de las Fuerzas Armadas. Esta clase dominante es colonizada, vende patria, y sueña sólo en moverse con la venta de nuestras riquezas naturales, entregando el petróleo, los minerales, el agua, la biodiversidad, nuestras tierras. Y para las Fuerzas Armadas destinan sólo la misión rebajada de ser capitanes del matorral, Policía, cuidando de pobre y bandido en las periferias. Necesitamos a las Fuerzas Armadas altivas, que piensen la seguridad nacional, a partir de un proyecto de país, en defensa del pueblo brasileño y no del lucro de las empresas transnacionales.

Creo que la mayoría de las Fuerzas Armadas en activo está contra las ideas del Bolsonaro. Ellos saben que el mejor gobierno para el proyecto de país y para las Fuerzas Armadas fue el gobierno de Lula. Aunque sean muy influenciados por la Globo y los medios, ellos tienen juicio y ven la realidad del país.

¿Usted cree en la celebración de elecciones en octubre? En caso contrario, cómo ustedes, los del MST, reaccionarán?

Por supuesto, las elecciones se celebrarán en octubre. El sueño de la burguesía es tener elecciones sin Lula, pero impedir la realización de las elecciones o adoptar fórmulas esdrújulas como el Parlamentarismo, sería jugar al país en la ilegalidad total. ¡En el caos!

La candidatura de Lula ha recibido apoyos importantes fuera del país. ¿Qué peso le daría a esos apoyos, desde el punto de vista de nuestro escenario interno?

Creo que la solidaridad internacional y también las reacciones de la propia prensa burguesa internacional, ayudan a revelar las “marañas” y la insensatez del Poder Judicial brasileño. Esto es muy importante, pero en definitiva lo que altera el rumbo de la historia, es la correlación de fuerzas interna, y para ello el sector popular necesita entrar en el campo.

¿Usted cree posible la unión de todas las izquierdas en torno a la candidatura de Lula?

Izquierda es un término genérico. Son todas las personas que quieren cambios para construir una sociedad justa e igualitaria, donde todos tengan los mismos derechos y oportunidades. Por lo tanto, izquierda no se resume a los partidos, dichos de izquierda. Los partidos siguen sus ritos electorales, y sus intereses de acumular fuerzas para los miembros de sus siglas, en las instituciones. Y eso es legítimo, sin embargo, no siempre representan la acumulación de fuerzas para cambiar la sociedad. Creo que la izquierda partidista tiene todo el derecho, y tendrá, de tener sus candidatos a presidenta. La izquierda como sector popular que quiere cambios ya, está unificada en torno al Lula, que probablemente ganará las elecciones en la primera vuelta.

El ex ministro Ciro Gomes no quiso firmar el manifiesto en apoyo al Lula, aunque se pronunció en su defensa. ¿Es posible traerlo a una alianza en favor de la candidatura Lula? ¿Cómo su nombre sería visto por la militancia petista y de izquierda, después de ese episodio?

Ciro debe ser candidato por el PDT. Hace bien para la democracia y para el debate de proyecto para el país. Él es un hombre inteligente, sabe debatir ideas, y es importante para la democracia que se postule a la presidencia. No será eso lo que impedirá la unidad de quien quiere cambios en la sociedad. “Creo que será un buen ministro de las Comunicaciones de Lula, para enfrentar con coraje a la red Globo, siguiendo la tradición dejada por el memorable Leonel Brizola.

¿Usted cree que Ciro Gomes puede ser apoyado por la derecha, como una opción “más al centro”?

De ninguna manera. Las ideas del Ciro son de cambios. La derecha quiere tener un candidato que aparezca como centro, siendo de derecha, pero afortunadamente no está consiguiendo, porque todos los nombres que presentaron: Alkmin, Hulk, Meirelles, Bolsonaro, no consiguieron engañar al pueblo. La derecha continuará buscando un nombre que pueda unirlos, pero será difícil. Como analizó el comentarista asumidamente de derecha, Reinaldo Azevedo, ellos son sólo los tiriricas de la burguesía. El problema de ellos es que el gobierno golpista que ellos crearon no consiguió engañar al pueblo.

En toda la historia republicana ese fue el gobierno más rechazado. Sólo tiene un 5% de apoyo popular. Y, por otro lado, ellos se hilvan en la GLOBO, y Globo ya no logra controlar los corazones y las mentes. Hasta porque, Globo no es sólo la reproductora ideológica de la burguesía. Se ha convertido en una de las mayores empresas y actúa en torno a los beneficios para usted.

Dos ejemplos para los dos casos. En el primero, la mayor fiesta popular de Brasil, el carnaval, que siempre fue influenciado por la Globo. En este año tuvimos cientos de bloques con temas críticos a la burguesía, y el desfile maravilloso de la valiente Tuiuti, desnudando a la propia Globo, como manipuladora de los bate-ollas. En el segundo caso, Globo es la mayor presionadora para aprobar la reforma de la Previdencia, porque ella es socia de un banco en un fondo privado de Previdencia, que defiende la reforma para atraer a los trabajadores de mayor salario a la Previsión privada. Es decir, actúa sólo en provecho propio.

*En 1984, los trabajadores rurales que protagonizaban las luchas por la democracia de la tierra y de la sociedad, en el 1° Encuentro Nacional, en Cascavel, en el Paraná, decidieron fundar el MST, para luchar por la reforma agraria y por cambios sociales. Desde entonces, ustedes vienen cumpliendo esos propósitos a la raya, realizando ocupaciones, pero perdiendo muchos cuadros importantes. ¿Cómo evitar tantas pérdidas? *
Los conflictos sociales son el resultado de una sociedad extremadamente desigual. Brasil es la sociedad más injusta y desigual del mundo, donde sólo seis billonarios concentran más riqueza que 104 millones de brasileños. El MST se organiza para luchar contra la desigualdad que se expresa en la sociedad y en la propiedad de la tierra. Nadie en sana conciencia tiene cien mil hectáreas, diciendo que fue fruto de su trabajo. En Brasil tenemos, según el registro del INCRA (2014), cerca de 370 latifundistas que son propietarios de áreas superiores a cien mil hectáreas cada uno, empezando por el ministro de agricultura, (Blairo Maggi), o por el Presidente del Senado. Ellos controlan 138 millones de hectáreas. Esto sería suficiente y quedaría tierra para los cuatro millones de familias sin tierra. Es decir, para una reforma agraria en Brasil bastaría expropiar sólo 365 familias con más de cien mil hectáreas, y tendríamos tierra y trabajo para los cuatro millones de familias sin tierra en el país.

La violencia siempre fue practicada por el latifundio, para mantener sus privilegios y usar sus capas. Esto comenzó con los capitanes del matorral, luego jaguares, pistoleros, y cuando esos no funcionan usan la Policía Militar. A veces hasta como testaferro, como hizo el Sr. Michel Temer, que usó un coronel de la PM de São Paulo para ser su encargado de hacienda, de más mil hectáreas. Y ninguno de ellos tiene renta suficiente o salario para comprobar la compra.

El MST aprendió con las luchas históricas de nuestro pueblo que la principal forma de evitar la violencia contra los trabajadores es actuar siempre de forma colectiva y con mucha gente, con las masas. En nuestra lucha por la reforma agraria, desafortunadamente, quien juegue de líder o de vanguardia solitaria, acaba siempre en el cementerio.

Además de las ocupaciones y la lucha en el campo, el MST ha expandido un importante trabajo por la producción de comida sana, y ya se ve en ferias y mercados los productos orgánicos producidos por ustedes. ¿Cuáles son los números de esta producción? ¿Ya es significativa?

El MST en sus más de treinta años de lucha y de construcción colectiva, fue aprendiendo con el pueblo brasileño, fue cambiando sus tácticas de lucha, y fue ajustando su programa doctrinario. En el último congreso nacional del MST (el sexto) construimos un programa que llamamos Reforma Agraria Popular.
¿Por qué? Porque ahora, en la actual etapa del capitalismo, no interesa más para la burguesía industrial y sus gobiernos realizar la reforma agraria clásica, hecha en la mayoría de los países industrializados, en el hemisferio norte. Aquí en Brasil llegamos más cerca de esa reforma agraria, con la propuesta de CELSO FURTADO, en el proyecto de ley presentado en marzo de 1964. Y, aun así, fuimos derrotados.

Ahora, hay que cambiar los paradigmas. No basta con repartir la tierra del terrateniente. Es necesario tener como principio, objetivo mayor, el uso de la tierra para producción de alimentos saludables y para todo el pueblo. El agronegocio, el capital, no quiere producir alimentos. Quieren producir sólo los productos básicos para la exportación y el beneficio. Y usan intensamente veneno y expulsan la mano de obra del campo.

Nuestro proyecto tiene como meta producir alimentos saludables, con la matriz de agroecología, sin venenos, utilizando mucha mano de obra y llevando hacia el interior la agroindustria. La única forma de conservar los alimentos y aumentar la renta de los campesinos.

Queremos, por lo tanto, un nuevo modelo de agricultura que respete el medio ambiente, y no afecte el clima, el agua, como está sucediendo ahora. Queremos un programa pegado con la universalización de la educación. Todos los campesinos y sus hijos tienen derecho a la escuela, en todos los niveles. Y es necesario que la escuela llegue al campo, sin que el pueblo tenga que venir a la capital para estudiar.

Queremos un programa que valorice nuestra cultura, nuestra música, nuestra culinaria, como querían Cámara Cascudo, Darcy Ribeiro y tantos otros. Por tanto, ya no es una reforma agraria campesina, ahora deberá ser una reforma agraria popular, que interesa y beneficie a todo el pueblo.

Última modificación: 28 de marzo de 2018 a las 14:42
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